Condividiamo questa intervista di Cesare Sacchetti a Ettore Gotti Tedeschi, pubblicata su Libero Quotidiano il 7 agosto 2017
Oggi abbiamo avuto l’occasione e il piacere di intervistare il professor Ettore Gotti Tedeschi, economista e banchiere, già presidente dell’Istituto per le Opere di Religione (IOR) dal 2009 al 2012. Il professor Gotti Tedeschi ha una lunga carriera nel mondo dell’economia e della finanza , iniziata con l’americana McKinsey e proseguita con la co-fondazione di Akros Finanziaria. Ha insegnato per vari anni in Università Cattolica ed in Aseri. Da 25 anni rappresenta in Italia una delle maggiori banche al mondo. E’ stato consigliere del Ministro del Tesoro dal 2008 al 2011, Consigliere della Cassa Depositi e Prestiti per tre mandati e Presidente del Fondo infrastrutture F2i. Le sue recenti parole sui rischi democratici che la permanenza nell’euro comporta hanno suscitato un acceso dibattito tra gli economisti e gli osservatori politici.
Professore, la sua ultima lettera al sito del giornalista Maurizio Blondet ha suscitato un acceso dibattito tra gli internauti, e soprattutto tra i frequentatori più assidui di Twitter. La carta stampata ha praticamente ignorato la sua missiva che mette in rilievo la necessità non solo economica, ma di “libertà democratica” di uscire dalla moneta unica. Può spiegare ai lettori di Libero la sua posizione al riguardo?
La mia posizione ,in sintesi è la seguente: l’Euro mi pare essere utilizzato come scusa per ridimensionare il nostro paese da un punto di vista economico e “morale” (spiegherò che vuol dire ). Le altre giustificazioni sono insostenibili da più punti di vista. Dette giustificazioni usano un modello (ir)razionale che confonde cause con effetti, è lo stesso usato per spiegare decisioni che provocano le condizioni per giustificarle, come è successo per l’immigrazione (gap di popolazione) o l’ambientalismo (neomalthusianesimo). Così le pressioni fatte al nostro paese per difendere l’Euro (tedesco) son state giustificate dall’alto debito pubblico italiano, che è un falso problema perché è il debito complessivo di un paese che va misurato, come il caso Usa 2008–2010 ha ben dimostrato (in situazione di insolvenza ,tutto il debito privato diventa debito pubblico).
Ma dette pressioni (subite) son servite a peggiorare sempre più la nostra fino a ridurci allo stremo , economico, con rischio morale . La carta stampata ha ignorato la mia considerazione perché , come lei dice , può avere indirizzi politici da rispettare : “no touch issues” , che sono tabù e vanno trattati in un certo modo ( per esempio appunto l’immigrazione , l’ambientalismo, l’Europa, l’Euro, Papa Bergoglio , ecc.).
Vuole dire che questo argomento può essere affrontato solo in un determinato modo?
Certamente, l’Europa e l’Euro non devono essere messi in discussione , a meno che non lo autorizzi la signora Merkel. Poiché l’ economia non è una scienza, è piuttosto arduo (se non impossibile) prevedere con un minimo di certezza ciò che può succedere con l’uscita dalla moneta unica. Ciò perché tale decisione avrebbe una serie infinita di imprevedibili impatti, e reazioni, interni ed esterni .
Troppo spesso la categoria dei politici e degli economisti, fa la prognosi senza aver fatto una corretta diagnosi, ne consegue che se non sono state intese le cause delle nostre difficoltà attuali nel sistema euro, difficilmente si potrà esser credibili nelle proposte di soluzione degli effetti .
Potrebbe farci degli esempi su questo?
Oggi ci ricordiamo in che situazione economica era l’Italia prima dell’entrata nell’Euro, quali condizioni le vennero imposte per entrare e come realizzò dette condizioni ? Ci ricordiamo quanto pesava negli anni ’90 l’economia ”di Stato” direttamente e indirettamente sul PIL ? ( quasi il 65% ). E quanto pesavano le banche private sul sistema creditizio? ( qualche percentuale minima ). Ci ricordiamo come si realizzarono le privatizzazioni ? ( molto male ). Il lettore ricorda il famoso algoritmo Prodi per passare da un deficit di 7 punti al deficit di 3 punti percentuali ? Ho spiegato sinteticamente questo per cercar di far intendere che i problemi riferiti all’Euro sono un po’ più complessi di quanto spesso vengano spiegati. Ma soprattutto temo che la nostra capacità decisionale in proposito sia piuttosto bassa ed il rischio di pagar cara l’uscita piuttosto alto.
Cosa intende quando dice “pagar caro”?
Si deve riflettere su cosa significhi “pagar caro” la decisione di uscire , comparata con il costo di restare, costo che temo non sia solo economico appunto, ma di libertà democratica di cui potremmo venir privati .
Ad oggi quindi la questione dell’euro non è più un solo problema economico, ma di democrazia ?
Per giustificare l’economia, si potrà forzare la libertà. La moneta unica per funzionare necessita di un governo unico europeo che dovrà coesistere con il governo del mondo globale. A questo si sta arrivando, in modo sempre più accelerato dopo la crisi globale scoppiata nel 2007, grazie agli organismi sovranazionali che impongono leggi, discipline, modelli democratici, governanti cooptati, e soprattutto visione morale omogenea .
Allora il nostro destino è quello di sottostare a questo “supergoverno mondiale”?
Probabilmente sì, l’attuale situazione mi fa pensare che dobbiamo riconoscere la nostra impotenza, che non possiamo più fare nulla. I giochi son fatti e noi non giochiamo più, siamo diventati un gioco in mano ad altri. Il nuovo mondo globale aspira ad un’omogeneità culturale e pertanto morale, che significa relativizzare le norme morali. Tutto questo porta ad una forma di sincretismo religioso, che necessariamente tende ad arrivare ad una religione globale panteista, ambientalista ( animalista e vegana), neomaltusiana e orientata alla decrescita . Se questo è vero e l’Euro venisse usato come strumento per forzare chi non è d’accordo, si spiega la mia preoccupazione. Se io fossi stato un governante nel nostro Paese, diciamo negli ultimi 6–7 anni , avrei fatto il contrario di ciò che è stato invece fatto.
Professore, se questa è la situazione, come vede lei il futuro per il nostro Paese?
Con la scusa di difendere l’Euro dai problemi italiani , il nostro futuro non potrà che essere terrificante. Ma attenzione, il problema non è nell’Euro, è nell’avere l’Euro gestito “abusivamente” da altri , grazie alle nostre debolezze politiche.
Può fare qualche esempio?
Darei due esempi, per ora solo immaginabili : in una siffatta Europa a governo unico , per ridurre il debito pubblico ci potrebbe venir imposto di espropriare i beni dei cittadini. Per ridurre il deficit di bilancio ci potrebbe venir imposta l’ eutanasia per i pensionati ultrasessantacinquenni, al fine di tagliare la spesa pubblica di pensioni e sanità.
Dunque si andrebbe verso la fine della dignità umana?
E chi la afferma più ? Ormai legge civile , salute , vita , morale ,ecc. che significato hanno ? Quello deciso dall’OMS all’Onu ? Se così fosse la vita e la salute sarebbero benessere psicosociale. Se riconoscessimo che un governo , “cooptato o gradito”, è sottoposto alla “moral suasion”internazionale (che si può immaginare possa utilizzare anche i vincoli di una moneta unica ), e se convenissimo che i paesi influenti , al di la delle forme diplomatiche, ci disprezzano , ci boicottano e ci vedono come un vantaggio da acquisire per rafforzare se stessi , che concluderemmo ? Quale governo , non cooptato, saprebbe oggi decidere le specifiche soluzioni necessarie al nostro paese , rifiutando , se il caso , l’applicazione di leggi economico-morali , da altri ritenute necessarie ,ma che danneggiano economicamente ( ed ingiustamente ) e soprattutto possono privare i cittadini di libertà democratica e personale ?
Professore, una serie di interrogativi a cui appare difficile rispondere. Ma adesso ci permetta di fare un passo indietro al 1992, all’alba del trattato di Maastricht quando si prospettò un’Europa unita e solidale che avrebbe favorito lo sviluppo economico di tutti i Paesi dell’Unione. Quel proposito sembra essere stato completamente disatteso, soprattutto considerato il divario tra il Nord e il Sud Europa e la recente Brexit. Come giudica lo stato attuale dell’UE? Secondo lei ci sarà ancora un futuro per questa Unione?
Per quell’Europa del progetto originario, no di certo. I Padri fondatori , quali De Gasperi, Adenauer , Schuman e Monnet avevano progettato un Europa sussidiaria ai vari paesi, destinata a valorizzarne individualmente le identità. Ma il progetto stesso di moneta unica doveva essere destinato a valorizzare le singole economie dei paesi europei . Poi son sopravvenute “modifiche genetiche” di carattere cultural — politico che hanno cambiato lo spirito originale facendo persino rinnegare le Radici Cristiane con scuse inaccettabili e imposizioni varie . Poi è arrivata la crisi economica, che scoppia nel 2007, ma le sue radici sono di qualche decennio precedente, e detta crisi fa esplodere le contraddizioni economiche, politiche e morali, facendo trionfare gli stessi egoismi arroganti che avevano snaturato il progetto originario.
La radice degli egoismi , che l’Autorità morale dovrebbe insegnare come cercare di risolvere, sta infatti in fondamenti morali , non tanto in divario Nord-Sud. Dobbiamo ora riconoscere ( solo ora ??) che l’Europa è fatta da tre “culture religiose” : quella protestante-calvinista, quella cattolica e quella illuminista-laicista. Quando le cose vanno male , quale visione di cosa è bene o male prevale secondo voi ? Secondo “loro” deve prevalere una forma di pragmatismo egoistico che rifiuta morali forti e dogmatiche e pretende morali relative , in evoluzione, pluraliste , dove l’Autorità morale non deve più intervenire nel confronto con le leggi ( etiche ) dello stato , ormai leggi globali di uno stato globale. Che succede se l’Autorità morale è invitata ad occuparsi di socio-economia e non più di morale? E chi ci difende e tutela allora ? Ecco perché sono sempre più preoccupato.
A proposito, come giudica l’attuale posizione della Chiesa Cattolica rispetto a quella precedente di Benedetto XVI, secondo il quale “prima ancora che il diritto a emigrare, va riaffermato il diritto a non emigrare”?
Meglio se non rispondo a questa domanda , rischierei una “scomunica” …. Quanto ci manca Benedetto XVI ! mai come ora ! Le migrazioni son sempre più manifestamente state volute e pianificate , soprattutto per “aiutare “ il nostro Paese, dove risiede la massima Autorità morale al mondo, a correggersi e aprirsi al “multiculturalismo”orientato a un sincretismo religioso necessario a prevenire “guerre di religione “…Temo che noi non riusciremo a metter in discussione più nulla , ohimè.
L’Italia appare un paese molto indebolito e alla deriva nel panorama internazionale. I partiti attuali sembrano sempre più incapaci di dare risposte alla grave crisi economica che vive il Paese e allo stesso tempo sono divisi anche sulla condivisione delle regole fondamentali, come la legge elettorale. Di fronte a questo scenario e alle elezioni del prossimo anno, quale sarebbe secondo lei la prima cosa da fare per il futuro governo?
Primo: vincere le elezion prima di tutto:
1) Risposta seria : produrre un vero progetto per il paese e dotarsi delle capacità di gestirle ( un paio di nomi io li avrei ) , invece di sperare di prender voti coccolando cani e gatti in TV .
2) Risposta provocatoria : andare a cercare all’estero, anche fuori Europa, i consensi necessari , facendo alleanze e compromessi a destra e manca.
3) Risposta realistica e rassegnata : fare atto di sottomissione alla Germania .
Secondo — Per governare e risolvere i problemi del paese ( escludendo la prima risposta ): — Andare a pregare la Madonna a Medjugorje. Anche rischiando scomuniche…
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